Caylus 多人策略理論　前言 - 桌遊

看到這個討論串覺得很有意思XD 雖然大家火氣好像沒必要這麼大orz
(感謝介紹我來這個討論串的人！是georgewesley嗎? :D)

先自我介紹一下XD 我在BGA上面的帳號是cctsai(2er Caylus)和chchtsai(3er Caylus)
在BSW的帳號是cctsai，歡迎找我玩Caylus~~

兩人Caylus和三人以上確實是完全不同的遊戲，我最近剛開始學三人，
四人以上我完全不懂XD

先說我覺得JingKing的計算基準確實有點偏離直覺，我認為在兩人Caylus裡

第一期 1工人 = 1資源 = $3 = 約2.9vp
第二期前半 1資源 = $2.9 = 約2.9vp (假設木屋是市場和攤販，否則稍有不同)
第二期後半 1資源 = $2.8 = 約2.3~2.8vp
第三期前半 1資源 = $2.8 = 約2~2.4vp (主要隨資源總量/城堡空位波動)
(希望有空可以打一個二人Caylus心得，啊..)
(本來上面這一段的vp數字有嚴重錯誤orz 感謝JingKing指出)

我最近學的幾場三人遊戲，覺得雖然跟上面不全一樣，但是還沒有相差太遠
(覺得錢似乎稍微變重了一點，但是第一期1資源至少也值$2.5)

關鍵是我覺得JingKing如果資源的比重放高一點，那就比較不需要考慮"增值動作"，
畢竟好的估計就是要盡量讓大家不用往後推算太多步也可以做出好的判斷不是XD?

又我覺得noyarc對第四線/木屋的說法還是蠻準確的，關鍵是第四線雖然不錯，
但是不能只走一半。所以要不就下定決心走，要不就不走。
三人Caylus如果要走第四線的話最好還是要進城堡，那就不太有資源蓋木屋了
(還要留著搶石農場)。如果不走第四線的話，那一開始的資源大概只有(1)蓋木屋，
(2)一起搶城堡的兩棟 兩種用法。

到了第二期一開始的時候我想石匠幾乎一定會出來(否則不走第四線的人怎麼混..)
我覺得在把教堂銀行建築師蓋過一遍之前，大家對木屋(律師以外)的興趣應該不會太大，
要是都蓋過一遍了，那格子也推到很後面了，沒什麼木屋好蓋了...

話說我覺得有個觀念(請指教XD)noyarc似乎沒有明說，就是
我想在三人Caylus中走/不走第四線，對於有經驗的玩家來說不應該遊戲一開始做決定，
而是在我估計大約前三回合的攻防裡面伺機決定的。

另外我對於noyarc說那些兩分的木屋在三人Caylus比較差感到有些困惑，
我自己覺得在三人Caylus裡有時後在最前面的市場和攤販會沒人踩(怕被殺)，
但是兩資源的三分建築總會有人衝上去XD 這樣一來一往也許至少補回了一分?

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話說noyarc你的ID是什麼呢要不要來玩一場二人吧~
你宣稱兩人Caylus你可以保證贏不走第四線的ickoicko我覺得難以置信XDDDDD
(是覺得有些誇張啦，第四線雖然必走，但是不走我覺得結尾可能也只差個四五分之類)

※ 引述《noyarc (不完全燃焼)》之銘言：
: ※ 引述《Jingking (蛻變！)》之銘言：
: : 總結回應一下：
: : (1) 一開始就先以 "路線只有兩種" 來思考，對於某些人
: : 而言可能是可以的。然而對更多的人而言，這樣想就會變
: : 成不知變通，容易欺負的菜。我說得很清楚，我要教的不
: : 是任何路線，而是要從根本的了解為什麼。如果真的只有
: : 這兩種路線強，那每個人都可以從根本的原因推理出來。
: 我確實沒有寫完
: 但我花了一定量的理由 在上一篇解釋路線的選擇
: 以及他們在不同人數的差異
: 但你給了一個木屋50%的猜測
: 沒做任何說明 然後再跟大家講你讓大家從根本的了解為什麼...
: : (2) 把 "蓋木屋" 視同對第四行賞賜戰術的反制，在實際
: : 應用上並沒有甚麼不對，但在遊戲基本邏輯上是個倒果為
: : 因的思路。在一堆人都只會走第四行的環境下，先覺悟到
: : 可以不用走的方法自然會被視為反制。但是從根本分析就
: : 會發現早期蓋木屋本來就是個好動作，所謂的 "反制" ，
: : 其實是第四行賞賜本來就該考慮的影響。
: 我從沒說過蓋木屋是第四行戰術的反制
: 我從沒說過蓋木屋是第四行戰術的反制
: 我從沒說過蓋木屋是第四行戰術的反制
: 事實上剛好相反 蓋木屋沒有反制到第四行
: 只有第四行玩家拒絕蓋出特定建築物要搞不走第四行的玩家
: 這個我上一篇就說過很多次了
: : (3) 題外話，新手可跳過：
: : 看來很想要戰木屋戰術是真的，不過那跟我沒有關係。我
: : 最近常用只是因為太常遇到走第四行不知變通的對手，用
: : 木屋對付非常輕鬆。說木屋戰術差真的只是讚揚我的技術
: : 而已。但是我很清楚自己五年以上沒玩，很多細節手感還
: : 沒恢復。
: 我從沒說過木屋戰術差
: 我從沒說過木屋戰術差
: 我從沒說過木屋戰術差
: 兩人局木屋等死
: 三人局兩種路線一樣強
: 四人局木屋比第四線強
: 簡單明顯的結論
: 這我在上一篇也說過
: : 不過在比較第一階段獨走木屋和第四行的分析上，我必須
: : 大幅修正你的計算：
: : 假設第四行玩家走雙城堡又準備好一食物一布，效果相當
: : 的開局是蓋出買賣資源和造石場，並準備好蓋律師。
: : 兩相比較，木屋路線少花一個資源，多用一個 (沒競爭)
: : 的動作，第四行多一個賞賜，但是由於動作的競爭會比較
: : 需要搶一下順位。
: 我的計算寫明了很清楚的前題
: 出三人局 兩人走第四線 第三人蓋出四棟木屋的情境
: 結果你拿一個不知道幾個人新情境說修正了我計算
: 我說村長的女兒值三分 你問我村姑一次可以拿幾個麥
: 我覺得我很難接話
: 這裡我有幾點建議
: 1) 要回覆別人的文章請專心看
: 不要拿一些對方根本沒說過的話作為支點
: 2) 你遇到的對手都太弱了
: 當以下情況出現頻率不低的時候
: 不要太自己感覺良好
: 1. inn佔了人發現常常有用
: 2. 有對手資料屯到最後用不完
: 3. 有對手常常去provost
: 4. 從時期二開始城有時候會空擺，不是每次都有人去
: 3) 凱呂斯是個隨人數而異的遊戲
: 當你提供情境 或討論策略時
: 要說明遊戲人數 不然沒有意義
: 就以你提出的「新」情境來說
: 「假設第四行玩家走雙城堡又準備好一食物一布，效果相當
: 的開局是蓋出買賣資源和造石場，並準備好蓋律師。」
: 在兩人局裡 第四線玩家已經贏了
: 就算讓強如ickoicko或是BlueCloud來接手木屋流
: 我都敢說我閉著眼睛贏...
: 在三人局裡 你要考慮的是第三名玩家做了什麼
: 如果他也走木屋 場上不會只有兩間木屋
: 你所說的情境不存在
: 如果他走第四線 對你最好的情況是他們分別蓋出市場跟律師
: 這場算第四線玩家小賺 尤其是蓋出市場的
: 若他們決定要搞你 一個蓋市場一個蓋其它的
: (非常有可能 為了保留布) 你就有點難打了
: 至於你說這情況發生在四人局
: 場上只有兩間木屋 兩間都還是你的
: 你應該先檢查一下對手有沒有在睡覺
: 4) 承上
: 凱呂斯在三人時 是路線最平衝 最有趣的人數
: 當以下情況出現的時候 代表你玩太多四/五人局了
: 1. 贏家不需要蓋藍建築 (因為場上格子資源不足的關係)
: 2. 木屋流屌打第四線 (原因我已經講過了...)
: : (4) 當然，非常期待你接下來對我的計算方式的意見。
: 我想了下 我發現搞錯了
: 太低估了我討論的對象
: 以為他跟我站在同一個實力等級 同一個溝通的平台上
: 顯然我高攀不起
: 不應該再對Jingking大神的這系列Caylus的文章作回覆
: 謝謝大家

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